Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
Почитайте.
http://articles.komarovskiy.net/detskij-vopros-pit-i...
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 139 ( просмотреть )
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 10 ( просмотреть )
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 25 ( просмотреть )
А насчет воды вообще кошмар у нас был: я не поила малого, аитог - обезвоживание организма(малой степени), впал родничек, пришлось отхаживать. Но все конечно обошлось, сейчас у нас все хорошо. Поэтому статья очень правильная и адекватная.
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1 ( просмотреть )
А новорождённого допаивать нельзя,только грудь.Теперь уже если я правильно помню.
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 13 ( просмотреть )
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 139 ( просмотреть )
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
Я больше всего была шокирована следующим:
"В 1989 году ВОЗ/ЮНИСЕФ приняли широко известную декларацию под названием «10 принципов успешного грудного вскармливания». В этой декларации есть принцип номер 6, который звучит так: «Не давать новорожденным никакой другой пищи или питья, кроме грудного молока, за исключением случаев, обусловленных медицинскими показаниями».
Возражать против этого вполне логичного правила невозможно. Понятно, что сосание ребенком материнской груди - самый лучший способ усилить и стабилизировать выработку молока. А если вместо мамы водичку давать, так высоковероятно, что о грудном молоке вскорости придется забыть. Т. е. имеется совершенно конкретный этап в жизни дитя, когда поить его не надо, - период новорожденности в сочетании с дефицитом молока у матери. Хочет пить - пусть сосет и стимулирует выработку молока. ВСЕ! Других противопоказаний к тому, чтобы дитя поить, не существует.
Парадокс состоит в том, что ВОЗ в своей декларации говорит именно о новорожденных, а многочисленные рекомендации, прикрываясь авторитетом этой уважаемой организации, распространяют совет «не поить» на детей вообще! Напомню, что с точки зрения все той же ВОЗ, новорожденный - это ребенок от рождения до 28 дней… Выводы очевидны - поите на здоровье!"
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 6 ( просмотреть )
А вот фраза: "Не забывайте о том, что кипяченая вода не имеет ничего общего с естественным вариантом питья - ни одно живое существо не пьет кипяченую воду. Если уж просто вода, то детям до года - минеральная, нейтрального вкуса, негазированная, а тем, кто постарше, особенно в жару и при избыточной потливости - можно и чуть солоноватую, а если просит - то и газированную." меня смутила. Причем здесь живое существо? Оно и воду из бутылочек тоже не пьет
А что наши "предки из пещер" не могли воду вскипятить? На это же "живое существо" ссылаются и те, кто говорит, что не надо допаивать. А давать не кипяченую воду ни за что бы не стала.Вы уж простите меня за категоричность, просто мне кажется не совсем корректно прочитав статью этого доктора (уж простите не очень я его люблю, особенно после его статьи про то, что памперсы не вредят), сразу говорить, что кто-то кому-то навредил, и все современные рекомендации - это бред.
Спасибо!
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 6 ( просмотреть )
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 15 ( просмотреть )
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
Дайте, пожалуйста, ссылку на документ Минздрава или ВОЗ/ЮНИСЕФ или процитируйте, где написано, что до 6 месяцев не предлагать воду.
Все так огульно ссылаются на ВОЗ и Минздрав. Я что-то не нашла ссылок, где это написано.
Вот как раз вчера на злобу дня встретила знакомую. Ребенку 7-й месяц. Постоянно на Дюфулаке или как он там называется. Ребенку начала давать каши, воду не дает. Я ей говорю, что ж ты так, у вас же запоры постоянные, тем более прикорм ввела. А она отвечает, а мне сказали, что на ГВ пить не надо давать. Это вредно. Ну да конечно, а дюфулак через день пить полезно.
Все точка. Приехали. Люди запоминают, что НЕ НАДО поить. А про индивидуальные показания никто не думает.
А про предков из пещер и про близость природе перестаньте уже упоминать.
В начале 20-го века средняя продожительность жизни у крестьян была лет 40, а дети мерли как мухи. Если вы уже ратуете за близость к природе, не употребляйте лекарств, в первую очередь антибиотики.
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 13 ( просмотреть )
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 6 ( просмотреть )
)) Отвечу. Во-первых, я здесь не пытаюсь доказать можно или нельзя допаивать ребенка. Я просто считаю, что тема названа совершенно некорректно, т.к. нельзя основываясь на одной лишь статье с сайта д-ра Комаровского обвинять консультантов во вреде. Вред - это уж слишком резко. Тем более они всего лишь консультанты и слушать их советы иили нет - решать маме, прислушиваясь к совему ребенку и своим чувствам.
Во-вторых, на тему фразы про Минздрав (что он не рекомендует) - информация с плаката на курсах подготовки к родам (плакат подготовлен по прказу Минздрава) - опять же никому и ничего не пытаюсь доказать.
В-третьих, Римма Минина ваша история про 7-ми месячного мальчика ничего общего к теме не имеет, т.к. на сколько я понимаю, все, кто рекомендует не допаивать, говорят не делать этого до 6 месяцев или до введения первого прикорма. А такие вот поступки мам - это элементарное непонимание того, что говорят.
В четвертых, по поводу вашей фразы "А про предков из пещер и про близость природе перестаньте уже упоминать." Римма Минина, вы видимо не очень внимательно читали мой пост. Я как раз и говорю о том, что ВСЕ, включая и д-ра Комаровского смотрят на предков (он предлагает пить мин. воду, т.к. живые существа на кипятят воду), что как я вижу и на ваш взгляд не совсем корректно. Отсюда вывод о невысокой научности статьи (уж простите, но это мое мнение).
И наконец, Маша МаМаша Кошкина, тема памперсов отдельная. Не хотелось бы ее здесь обсуждать. У всех свое мнение на этот счет.
Еще раз повторюсь, что просто говорю о том, что нельзя основываясь на одной лишь статье, обвинять других людей.
А за то, что выложили информаицю к размышлению, Римма Минина, спасибо!
Удачи всем мамочкам!
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 6 ( просмотреть )
Там есть фраза "During the first 6 months of age, even in hot climates, water and juice are unnecessary for breastfed infants and may introduce contaminants or allergens."
Перевод "В течение первых 6 месяцев, даже в жарком климате, вода и соки не нужны для детей, получающих ГВ. Они могут привести к заражениям иил аллергическим реациям". (про заражение - это к вопросу о том, что не надо давать ребенку кипяченую воду из предложенной статьи)
Так что есть и другая точка зрения на этот счет весьма авторитетной организации.
Повторюсь - я не отстаиваю какую-либо точку зрения. Просто говорю про то, что не надо быть столь категоричными!
Спасибо!
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
1. Тему я назвала так, исходя из личного опыта и анализа опыта знакомых.
Это отдельный рассказ. Будет время, обязательно напишу.
А стаью уважаемого доктора привела потому, что мое личное мнение неавторитетно. А этот доктор один из немногих, кто пытается проанализировать современные методы ухода за младенцем.
Факт тот, что ВОЗ действительно пишет о периоде новорожденности. "10 принципов успешного грудного вскрамливания" вообще-то предназначены для работников роддомов. А они как специалисты уже должны решать давать воду, глюкозу, смесь в каждом конкретном случае или не давать.
2. По поводу того, что Комаровский тоже ссылается на пещеры. Мне кажется, что он пытается говорить языком, которым говорят консультанты по ГВ. А они любят ссылаться на природу, пещеры и т.п. В данном случае он, возможно, даже как-то шутит.
3. По поводу плаката Минздрава. Хотелось бы точную цитатку, что там написано.
4. По поводу моей знакомой. К Вашему счастью, Вы умеете фильтровать поступающую информацию. А моя знакомая и многие другие не умеют.
И поэтому ссылаются на текущую пропаганду. А случись что, некому даже претензии предъявить. Спросят ее, кто тебя так научил. А она скажет, да все так делают. В интернете прочитала. Ни один педиатр так категорично не скажет. А посмотрит и оценит ситуацию.
5. Поэтому хотелось бы, чтобы консультанты по ГВ имели хотя бы среднее медицинское образование. А лучше организовать для них курсы в педиатрической академии и лицензировать их деятельность. Чтобы некоторые мамаши без большого опыта и образования не кидались фанатично учить других. А на любом форуме обязательно сидят такие добровольцы.
А вообще-то, 1 марта - прощеное воскресение. Так что, простите, люди добрые, если кого обидела случайно.
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 139 ( просмотреть )
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
там несколько статей по этой ссылке. Про то, что кормить до 6 месяцев, я к сожалению пока не нашла. Но нашла статью под названием "Ten Steps
to Support Parents’ Choice to Breastfeed Their Baby", предназначенную для медработников. Статья переводится "10 принципов стимулирования родителей к грудному вскрамливанию".
Перевожу. Извините перевод быстрый, подстрочник.
• Schedule early follow-up visits for all newborns. Навестите новорожденных как можно раньше.
• Ensure that a trained professional observes each mother breastfeeding the newborn.
Удостоверьтесь, что маму поддерживает обученный профессионал (консультант). (О как!!!!)
• Evaluate for successful breastfeeding and adequacy, including overabundance, of milk supply.
Оцените ситуацию для обеспечения успешного вскармливания и адекватности, включение переизбыток молока. (О как!!!)
• Evaluate newborn’s state of hydration.
Оцените "гидрацию" новорожденного ( то есть хватает ли ему воды на данный момент). ВОТ ТАК!!!
• Evaluate newborn for jaundice. Оцените новорожденного на состояние желтухи.
• Educate parents about the normal stool and urine patterns of a breastfed newborn. Расскажите родителям о нормах мочи и стула для новорожденного.
• Encourage mother and newborn to remain together with minimal interruption until mother’s milk supply and breastfeeding are well established.
Здесь о том, что мать и дитя должны быть постоянно вместе пока не установится лактация.
• Encourage skin-to-skin contact for the newborn even after the family goes home from the hospital. Здесь о том, что должен быть контакт кожа к коже для стимулирования лактации.
• Discourage use of artificial nipples and pacifiers until breastfeeding is well established at about 1 month of age. Здесь о вреде использования сосок и накладок пока ребенку не исполнится 1 месяц, т.е. пока не установится лактация.
Да нам до американцев еще далеко! Точно, выверено, четко строится система. А у нас слышу звон, да не знаю, откуда он.
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 535 ( просмотреть )
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 6 ( просмотреть )
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 43 ( просмотреть )
Ко мне приходил консультант по ГВ с медицинским образованием. Она мне тоже сказала предлагать водичку, но не настаивать, потому что молоко у всех разное и по вкусу, и по жирности.
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 14 ( просмотреть )
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 93 ( просмотреть )
Остановилась на следующем: надо предлагать водичку мин. через 40 после еды или между кормлениями. захочет - попьет!
я допаивала. иногда дочка отказывалась по неск-ко дней, иногда пила с удовольствием. на ГВ никак не отразилось!
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
Это официальный международный сайт ВОЗ
http://www.who.int/topics/breastfeeding/ru/index.html
(В течение первых шести месяцев жизни рекомендуется проводить исключительное грудное вскармливание.)
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
http://www.who.int/child_adolescent_health/topics/pr...
(Проводить исключительное грудное вскармливание, то есть не давать ребенку ничего, кроме грудного молока, — никакой другой пищи или питья, даже воды)
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 7 ( просмотреть )
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 10 ( просмотреть )
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 7 ( просмотреть )
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 7 ( просмотреть )
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 21 ( просмотреть )
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 7 ( просмотреть )
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
А зачем в три часа ночи ребенку давать воду? Вам, что грудь жалко дать?
#34 Анастасия, при нормально организованном кормлении грудью бутылочка вам не понадобится, мне и многим-многим другим мамочкам бутылочка не понадобилась совсем)) До 6 мес у моего малыша было все в порядке со здоовьем (ТТТ) и он пил только мое молочко, теперь от может пить из чашечки, стопочки или ложечки, но пьет совсем немножко - предпочитает мамино молочко. Я решила, что если бутылка понадобится, то можно пойти и купить, так что не советую покупать. А для того, чтоб правильно организовать ГВ, нужно просто немного почитать..
Книги продаются и книжных и в детских магазинах, а в инете информации вообще море, например вот тут много статей:
http://www.rojana.ru/content/view/1047/247
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
Конечно, некоторые мамани достают сисю, где попало посреди дороги. Но извините, я поимела проблем достаточно. Дома то я ее с ложечки поила, а на улице как то негигиенично с ложки грязными руками давать. Но у некоторых мам дитя с ложечки захлебывалось, поэтому я остерегаюсь давать советы. Хотя у меня получалось поить с ложки. А куда деваться. Я дочку не приучила к бутылке и к кормлению по режиму, спасибо доморощенным консультантам. Поимела кучу гемороя морального и по показателям здоровья. Отдельно буду писать об этом.
Вообщем, если вы хотите, чтобы каждый куст летом был ваш не приучайте малыша к бутылке и воде.
Сразу опережу мнения о том, что кутать не надо, мол и пить не будет хотеть. Я никогда ребенка не кутала и не собираюсь.
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
Так что я протим кормления по требованию. Меня мама кормила по режиму грудью до 2-х лет и свекровь до года кормила по режиму. Какое там кормление по требованию, жили в деревне, хозяйство, куры, козы, еду приготовить, дом прибрать. Вот вам и близость к природе. Что-то я сомневаюсь, что наши предки по требованию кормили. Ну если только в первый месяц. А кто за хозяйством будет следить, если дитя постоянно на сисе и на ручках.
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6 ( просмотреть )
По поводу бутылочки - нам уже 7 месяцев, бутылочку мы купили, но пользовались ею раза два. Пить давала (иногда, но редко, так как вполне хватало молока.) с ложки, сейчас уже может пить из трубочки и даже из кружки (по чуть-чуть).
Малышам до месяца можно тоже давать пить из ложки. а не из бутылки - именно чтобы не ленился сосать грудь.
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
Я хотела перейти на смесь где то в 6 мес, потому что меня уже достало это. Но бутылочку она у меня уже не хотела брать, выплевывала, а с ложки смесью особо не накормишь, когда ребенок отказывается и требует грудь.
Почему о таких возможных проблемах никто не предупреждает, когда пропагандирует вскрамливание по требованию.
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 1033 ( просмотреть )
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 1033 ( просмотреть )
Сочувствую Вам...
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 1033 ( просмотреть )
А Вы знаете, что настоящие консультанты по ГВ, обучаются этому, сдают экзамены, получают дипломы. И абы кого туда не берут, нужно иметь хороший опыт кормления грудью и не малый.
"Чтобы некоторые мамаши без большого опыта и образования не кидались фанатично учить других. А на любом форуме обязательно сидят такие добровольцы."
Ну и не слушайте никого, у каждого есть своя голова на плечах
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 1033 ( просмотреть )
Римма, интересно, а Вы читали другие статьи Комаровского?
Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 21 ( просмотреть )
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 15 ( просмотреть )
Грудное вскармливание пропагандируется в интресах ребенка, потому что грудное молоко -это самая совершенная пища для ребенка. Никто не говорит, что проблеммы не будут возникать. Они у всех есть. Материнский труд нелегок, иногда приходится забывать о себе и думать о том, что полезно для малыша. Ну висит у вас ребенок на груди, ну потерпите. Не будет же она до школы на груди висеть. Радуйтесь, что ребенок получает такую драгоценную пищу. Мой сын, например, сам начал сам терять интерес, после года., так мне даже грустно стало, когда он сам от груди отлучился. Будьте оптимистичней. И потом, так ли вы уверены, что ей каждый час требуется сися. Она уже произносит "сися", под майку лезет? Может ей общение требуется, чтобы поиграли с ней. Дети все в этом возрасте много капризничают, зубы и прочее...многое уже хотят, а сказать не могут вот вам и капризы. Совсем не обязательно каждый час сисю давать, можно и отвлечь.
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
Римма 39 "Почему о таких возможных проблемах никто не предупреждает, когда пропагандирует вскрамливание по требованию"
Консультанты по ГВ помагают предотвратить и если они уже возникли решить подобные проблемы, что еще раз показывает как они помогают!
Вам-бы самой не помешала их помощь...
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
Я не понимаю, что Вам ясно. Мне, например, из моего опыта многое неясно. И я хочу предупредить других мам, чтобы научились думать своей головой, а не повторять моих ошибок и верить только консультантам по ГВ.
Татьяна, давайте попробуем разобраться, а не сваливать все в кучу.
1. В ссылке на сайт ВОЗ, которую Вы дали, написано, что в первые 6 месяцев рекомендуется исключительно грудное вскармливание. Все таки слово "рекомендуется" оно звучит более корректно, чем "не надо поить до 6 месяцев. Это вредно." А именно так мне говорил консультант по ГВ, а также
пишут мамы на форумах, поучая других мам.
2. Я своего ребенка начала допаивать где-то в 1,5 месяцев после скорой помощи и консультации с педиатром. С ложечки, т.к. к пустышке и бутылке я сразу не приучила (опять же как мне советовали консультанты), а после 1,5 мес. она уже выплевывала сосу. Я считаю, что если бы я приучила к рожку с водой, что совсем и невредно, что подтверждает Комаровский и другие педиатры, то у меня было бы меньше проблем и я бы не прикладывала ребенка летом (ей было 4-6 месяцев)у каждого куста. С 6 месяцев она пьет из чашки.
3. Про ценность и питательность материнского молока, по-моему, незачем столько писать. Это очевидно. Женская грудь все таки именно для этого предназначена. И зачем постоянно талдычить об этом в каждом журнале и на форумах. Если постоянно талдычить, то у мам, которые вынуждены пользоваться смесью, возникает чувство вины и ущербности. Я знаю примеры.
4. Я считаю, что можно наладить кормление по режиму, что подтверждает опыт наших мам. Так будет спокойнее и маме и ребенку. Если вы против кормления по режиму, то объясните, в чем наши мамы были неправы.
5. "Вам-бы самой не помешала их помощь..."
По поводу моего текущего кормления грудью к консультантам больше не обращусь. Спасибо. Я уже посоветовалась с педиатром и отлучаю весной ребенка от груди , уеду на 3 дня.
6.Респект Елене Раткиной за адекватный ответ. Сразу видно, что человек в штатах живет и относится терпимо к другим мнениям.
"Материнский труд нелегок, иногда приходится забывать о себе и думать о том, что полезно для малыша. Ну висит у вас ребенок на груди, ну потерпите. Не будет же она до школы на груди висеть."
Очень правильные слова, вот так и должны учить консультанты. А мне консультанты пели, "кормление грудью легко и приятно". Как оказалось, не совсем легко, да и не всегда приятно.
А ребенок мой кстати говорит сися и лезет под майку. Просто наркотическая зависимость. И больше ничего не ест, только воду пьет и сок любит из пакетика с трубочкой.
Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 21 ( просмотреть )
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
Успокойтесь, товарищи фанатки клуба волшебниц или как они там называются. Сейчас идет кризис и ВОЗ подсократит свои бюджеты. Уже, наверное сократил. Бабло перестанет течь рекой консультантам по ГВ, а также некоторым современным материнским школам и они перестанут впаривать свою систему как единственно верную.
И тогда уже наконец-то мы начнем слушать наших мам, бабушек, тетушек. Далеко не все они кормили детей смесью. У них есть чему поучиться, поверьте.
Да еще не хотела бы я с такими сектантами ходить в одну группу детсада или школу. Достанут же.
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 10 ( просмотреть )
Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 21 ( просмотреть )
Я не понимаю,что плохого в том,чтобы поить ребенка водой? Вода-это что яд? Или что?
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 117 ( просмотреть )
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 7 ( просмотреть )
"Я уже посоветовалась с педиатром и отлучаю весной ребенка от груди , уеду на 3 дня."
Хороший же у вас педиатр, ребенок с такой зависимостью от мамы может заработать проблемы по неврологии, если мама вдруг "пропадет" на 3 дня! Но это ваше дело, ваш ребенок........
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 3 ( просмотреть )
Регистрация: 27.02.2010
Сообщений: 17 ( просмотреть )
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 117 ( просмотреть )
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
Почитайте еще, если время будет.
Тут есть преувеличения, но в принципе я согласна. http://forum.cherepovets.net/lofiversion/index.php/t...
У меня примерно такой же опыт из роддома, только еще хуже, так как молоко пошло только на 9-й день, а в роддоме акушерка была как раз из этих консультантов. Поэтому я их всех терпеть не могу. Когда у вас ребенок 9 дней от голода кричит, а вы все прикладывайте до умопомрачения, а смеси не допросится. Сначала меня акушерка уговорила и я давала ребенку только треть дозы, от той, которую мне педиатр прописал, а потом вообще у медсестер чуть не на коленях выпрашивала на ночь смесь. Я даже из холодильника у них воровала! Потому что мне не давали. А когда домой приехала, позвонила консультанту и услышала:
"Кормите смесью с ложечки и прикладывайте, прикладывайте!"
Извините, если кого обидела, я просто в каждом на этом форуме вижу тайного консультанта. Но, к счастью, это далеко не так.
И вообще: Мать - тоже человек!
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
По поводу неврологии у ребенка и моего педиатра. Откуда Вы знаете? Может ребенок нервный будет, если дальше будет продолжать сосать, а я этого уже не хочу.
Педиатр у нас один из лучших в районе и к каждому относится внимательно!
Кроме того, имела я тут разговор с одной бабушкой 78 лет отроду. Кстати, это по поводу повитух и исторического опыта грудного кормления в России.
И вот рассказала она мне свою историю:
"Есть у меня сестра на 7 лет младше, ты ее видела. Была она ужасная сиськоедка. Сисю мамину очень любила. Почти в два года мама решила бросить кормить грудью. Жили мы тогда в уездном городе под Краснодаром. Врачей детских не было. Ходили все к бабками. Бабка посоветовала маме уйти из дома на три дня. Мама ушла. Я помню, как сестра два дня орала и спать не давала. На третий день успокоилась."
Знаю я ее сестру, чудная спокойная женщина (уже бабушка), мать двоих детей и кандидат наук.
Так то. Не стригите всех с неврологией под одну гребенку. У всех по-разному.
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 15 ( просмотреть )
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 7 ( просмотреть )
А для многих детей, если мама пропадает на несколько дней - это стресс. Отсюда и неврология может быть и конечно же оида на маму.....
И если плачет 2 дня , а на третий успокаивается, то это плохой метод отучения от груди! Но это мое мнение и я бы так не поступила никогда! Я считаю надо "очень любить" своего ребенка, что бы пойти на такое!
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 50 ( просмотреть )
На груди он периодически "висел", и на улице приходилось грудь давать, но проблемы в этом я не вижу - всегда есть возможность сделать все цивилизованно и наиболее приятно для ребенка и мамы.
Про жару мне сложно судить - сын родился в октябре, однако, неоднократно слышала, что и в жаркую погоду дети на ГВ не страдают без дополнительной воды - природа (закидайте меня тапками) все предусмотрела
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
Я просто пыталась объяснить, что сейчас есть разные методы, правда, наверное, где-то посередине.
Кто-то поит водой, кто-то нет, кто-то кормит по требованию, кто-то по режиму, кто-то используется смеси
вынужденно либо по своему решению.
А вот еще две истории.
1. История первая. Как обошлись без консультантов.
Лет 10 назад подруга моя родила первенца. В роддомах тогда еще так мозги не полоскали по поводу ГВ.
Когда на третий день у нее молоко не пошло, ей выписали смеси. Положенную по советским нормама дозу.
Она спокойно начала кормить, приняв все философски. Ну что ж, это не самое страшное в жизни, подумала она.
Перед тем как дать смесь, ей спокойно медсестра объяснила, что если она хочет, чтобы молоко было, то перед бутылочкой
обязательно давать грудь, чтобы ребенок пытался сосать. Она так и делала. Молоко пришло на 15-й день. Спокойно, без нервов.
2. История с консультантами.
Жаловалась мама одной моей знакомой. Девушка родила через плановое кесарево сечение, очень плохо со здоровьем,
поздний первенец. После кесарева она долно отходила и их держали отдельно. Ребенок начал отказываться от груди.
Ну что ж, родила, все живы, здоровы и слава Богу. Так нет. Как говорит ее мама, она ходила в какой-то клуб.
Явно к консультантам. Там ей посоветовали кроме смеси, продолжать ребенка прикладывать к груди и сцеживаться,
чтобы молоко не уходило. Прекрасный совет, почему бы не попробовать восстановить лактацию. Но, простите, это длится уже шестой месяц!
Мама ее в шоке, говорит, девочка ходит как тень и постоянно бредит по поводу грудного вскармливания.
Мне лично симпатичнее первая история.
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 28 ( просмотреть )
мамы, радуйтесь, когда дети есть просят!!!хуже, когда наоборот!ждешь этого молока как манны небесной, а ребенок выворачивается и плюется, да еще срыгнет половину съеденного)плюс аллергетики мы, на прикорм надежды мало было.
вот еще вспомнила себя , как кормить бросала- молока хватало только раз-два подкормить ночью, чтобы уснула, и при всем своем желании кормить в один прекрасный день приложила ребенка к груди и ПОЧУВСТВОВАЛА, что это уже насилие над моим собственным организмом.в тот день и бросила, без травм для ребенка, давно уже днем не кормила, а ночью давала сначала кашки жидкие из бутылки(молоко диатез), потом воду, а сейчас из чашки пьет, сама встает ночью в люле и я ей предлагаю сразу, когда пьет ,когде нет.
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
Наполните ваши акции смыслом!
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 1 ( просмотреть )
А по поводу консультантов могу сказать одно-они борятся за то чтобы мамочки кормили своих детишек молочком, а не смесями!! Но порой данные люди перегибают палку, что их, собственно говоря, не красит!!
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 11 ( просмотреть )
Это к вопросу покупать ли бутылочку. Купите одну, хуже не будет, может уже и в роддоме понадобиться. А молоко пришло на 4й день и всё в порядке стало.
Я лично плантексом поила. Пила она много, и грудь всегда хорошо сосала. Соской тоже пользовались. Только вот месяц назад отказалась вдруг и от бутылки и от соски! иногда неудобно, чесслово. Из ложки пою сейчас, когда хочет естественно. А то что пить хочет легко проверить))
В общем, мамы, будьте в адеквате!)))
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 28 ( просмотреть )
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
По поводу молока, здравый смысл мне подсказал следующее,
Вы в курсе, что коровье молоко тоже на 87% состоит из воды?
Попробуйте целый день попить молочка, да еще на жаре. Я на вас посмотрю.
И вообще, мне кажется, что методики ВОЗ изначальны были созданы для стран Африки на основе наблюдений за жизнью африканских племен. А там риск подцепить инфекцию при допаивании водой гораздо выше чем риск умереть от жажды. К тому же африканские дети по генетике привыкшие к отсутствию воды и жаркому солнцу. Поэтому они и почернели со временем.
А попробуйте нашего ребенка на жаре привязать к спине и попахать с ним на огороде часов 5. Да он сгорит у вас.
Так что не надо ничего доводить до маразма.
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 1033 ( просмотреть )
Каждое из них предназначено природой для кормления именно его детеныша. Это потом уже начали употреблять коровье молоко для питания людей.
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 50 ( просмотреть )
- закаливание
- методы лечения ОРВИ и ангины
Но все что касается ГВ - у него сплошные перегибы. Даже встретилась где-то фраза про то, что долгое кормление (в смысле дольше 15-20 минут) - связано исключительно с эротическими переживаниями мамы! О как!
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 1033 ( просмотреть )
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
подтверждающую для меня личный вред от консультантов.
Когда я сказала, что ребенку второй год, а кормлю я ее практически одной грудью, девушка по имени Татьяна Сальникова, которая все таки
оказалась консультантом по ГВ из группы Молочные феи, заявила мне, что у меня проблемы. В топике "Питание детей одного года" я обнаружила, что
Татьяна и сторонники ГВ в один год кормят детей, пардон, чуть ли не свининой. А мой педиатр "советского" розлива до сих пор говорит мне, что ничего страшного, можно продолжать кормить одной грудью пока,
просто я сама устала. Так кто же больше ратует за ГВ, консультант Татьяна, утверждающая, что у меня проблемы или мой "советский" педиатр, успокаивающий меня?
Пардон за переход на личности, но я готова поднять эту тему в большой прессе, а, возможно, даже напишу в Минздрав по поводу ситуации с ГВ в наших роддомах.
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 43 ( просмотреть )
Главное "фильтровать базар" - все остальное что мне говорила консультант по ГВ тоже отдавало "советчиной" - и тугое пеленание, потому что ребенок боится, и не надо гулять потому что маленький, и купать только в маленькой ванной, не давать воду - такого я , конечно, не придерживаюсь
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
На Ваши конкретные (пронумерованные выше) вопросы отвечу чуть позже.
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 117 ( просмотреть )
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
Меня не удивляет, что ребенок в год может есть свинину. Все все знают про прикормы и я тоже знаю. Меня удивляет то, что приверженцев ГВ удивляет, что мой ребенок ест исключительно грудь. Если Вы за ГВ ратуете, так скажите, что это замечательно, а не проблематично. Мой педиатр утверждает, что пока это нормально для ребенка, но предлагает уже задуматься. Так как вариант с постепенным отказом нам не подходит, потому что дите не хочет ничего другого есть, только пробует, педиатр советует уйти из дома на 3 дня. А вообще, консультант по ГВ прошлой весной мне говорила, что ее ребенок в 1г. и 2 мес. ест только грудь + пед.прикорм, т.е.пробует еду, а до года одна грудь это нормально. Я и не парилась. А сейчас у меня такое чувство, как будто меня обманули.
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 1033 ( просмотреть )
Мы на ГВ по требованию до 6 мес были без допаиваний, докармливаний, бутылок, пустышек. После 6 мес начали пед.прикорм. У ребенка выработался сам режим такой что много сосет (как вы называете висит на груди) перед сном, во сне, после сна. В остальное время прикладывается на 1-2 мин (для успокоения, попить, пообщаться). В общем в день выходит примерно 20 прикладываний, может больше, ночью трудно контролировать этот процесс, когда спишь...
А Вам для того, чтобы ребенок ел, надо просто практиковать отлучки
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 117 ( просмотреть )
И,если не секрет,сколько вашему ребенку?
И потом,прикорм не исключает ГВ,а лишь дополняет его!
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
Ну я тоже пед.прикорм даю, но это не еда, так пробует чуть-чуть. Сосать тоже выходит раз по 15 на 2 минуты, ну раза три по 5-6 минут все высасывает. Типа наедается. Ну все как мне консультанты рассказывали. Мне кажется, что в этом возрасте ребенок уже должен есть раз в три часа.Тарелку каши, творога мисочку, котлетку целую и т.п., а не просить у мамы сисю так часто. К сожалению, когда ребенку исполнилось 6 мес, мой педиатр выбыл куда-то на 3 месяца. И никто не мог дать совета, как накормить нормально ребенка. А теперь уж как есть так и есть.
Моя племянница с 7 месяцев сисю получала только на ночь, а остальное время ела как слоненок с тарелки. Сисю сосала на ночь до 2-х лет и 3-х мес. Даже в ясли уже ходила. Спрашиваю у сестры, как у тебя так получилось. Она говорит, да не знаю, как то само так вышло.
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 1033 ( просмотреть )
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
"Я не понимаю, что Вам ясно. Мне, например, из моего опыта многое неясно. И я хочу предупредить других мам, чтобы научились думать своей головой, а не повторять моих ошибок и верить только консультантам по ГВ."
ОТВЕЧАЮ: Мне ясно, что у Вас не получилось правильно организовать процесс ГВ и Вы, похоже интуитивно понимаете это, но не хотите признать своих ошибок, а вместо этого почему-то обозлены на консультантов по ГВ. Самые очевидные Ваши ошибки, это допаивание ребенка водой; прикладывание ребенка на каждый писк (кормление по требованию, означает давать грудь, чтоб накормить или успокоить, устроить душевный комфорт для ребенка, но мама должна понимать разницу в сигналах ребенка); использование пустышки; постоянное метание от одного к другому (то я буду кормить грудью, то смесью; то обращение за помощью к консультальтантам по ГВ, то к врачам, которые не компетентны в вопросах ГВ и пр.)
Татьяна, давайте попробуем разобраться, а не сваливать все в кучу.
ОТВЕЧАЮ: давайте, правда все как раз и свалено в кучу ;))
1. В ссылке на сайт ВОЗ, которую Вы дали, написано, что в первые 6 месяцев рекомендуется исключительно грудное вскармливание. Все таки слово "рекомендуется" оно звучит более корректно, чем "не надо поить до 6 месяцев. Это вредно." А именно так мне говорил консультант по ГВ, а также пишут мамы на форумах, поучая других мам.
ОТВЕЧАЮ: я копирую (!) с сайта ВОЗ "…исключительное грудное вскармливание, то есть не давать ребенку ничего, кроме грудного молока, — никакой другой пищи или питья, даже воды."
http://www.who.int/child_adolescent_health/topics/pr...
2. Я своего ребенка начала допаивать где-то в 1,5 месяцев после скорой помощи и консультации с педиатром. С ложечки, т.к. к пустышке и бутылке я сразу не приучила (опять же как мне советовали консультанты), а после 1,5 мес. она уже выплевывала сосу. Я считаю, что если бы я приучила к рожку с водой, что совсем и невредно, что подтверждает Комаровский и другие педиатры, то у меня было бы меньше проблем и я бы не прикладывала ребенка летом (ей было 4-6 месяцев)у каждого куста. С 6 месяцев она пьет из чашки.
ОТВЕЧАЮ: Раз была скорая, вероятно у ребенка какие-то проблемы + у Вас неправильно организовано ГВ, поэтому, возможно, в вашем случае, допаивать ребенка водой скорей всего нормально.
Чем вреден и опасен рожок, написано много и статьи, и книги, поэтому глупо объяснять это Вам в сообщении, если Вы даже после с консультантом по ГВ этого не поняли или не потрудились выяснить. Педиатры, имеющие высокую квалификацию (и соответственно работающие в недешевых клиниках) солидарны с рекомендациями ВОЗ.
3. Про ценность и питательность материнского молока, по-моему, незачем столько писать. Это очевидно. Женская грудь все таки именно для этого предназначена. И зачем постоянно талдычить об этом в каждом журнале и на форумах. Если постоянно талдычить, то у мам, которые вынуждены пользоваться смесью, возникает чувство вины и ущербности. Я знаю примеры.
ОТВЕЧАЮ: Почему Вы адресуете мне такие вопросы? Только потому, что Вы просили дать ссылку на официальный документ ВОЗ, где написано про допаивание и я вам ее дала?
Хороший ответ про пропаганду из #46: «Грудное вскармливание пропагандируется в интересах ребенка»…
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
ОТВЕЧАЮ: Я тоже считаю, что можно, если есть необходимость, например, маме нужно на работу выйти.
Но опять же, почему ВЫ задаете эти вопросы мне? Если Вам интересно мое мнение, я против кормления по режиму, т.к. в первую очередь сама питаюсь по желанию (= по требованию))), а во-вторых, у мам, кормящих по режиму гораздо чаще пропадает молоко, как у большинства наших мам, к сожалению, примеры Ваших родственников – большая редкость!
5. "Вам-бы самой не помешала их помощь..."
По поводу моего текущего кормления грудью к консультантам больше не обращусь. Спасибо. Я уже посоветовалась с педиатром и отлучаю весной ребенка от груди , уеду на 3 дня.
6.Респект Елене Раткиной за адекватный ответ. Сразу видно, что человек в штатах живет и относится терпимо к другим мнениям."Материнский труд нелегок, иногда приходится забывать о себе и думать о том, что полезно для малыша. Ну висит у вас ребенок на груди, ну потерпите. Не будет же она до школы на груди висеть." Очень правильные слова, вот так и должны учить консультанты. А мне консультанты пели, "кормление грудью легко и приятно". Как оказалось, не совсем легко, да и не всегда приятно.
А ребенок мой кстати говорит сися и лезет под майку. Просто наркотическая зависимость. И больше ничего не ест, только воду пьет и сок любит из пакетика с трубочкой.
ОТВЕЧАЮ: 3 дня… Про психологическую травму ребенка и предательство мамы Вам уже написали. Добавлю, что у него еще возникнут серьезные проблемы с ЖКТ и кишечником, вследствие резкого изменения режима питания, хотя первое время, скорее всего он вообще будет отказываться от еды при Вашем отъезде, раз Вы пишите, что «Просто наркотическая зависимость». А у Вас скорей всего возникнут проблемы с грудью (почитайте статьи про завершение кормления).
Ясно, что Ваше неправильно организованное ГВ омрачается неправильным введением прикорма. В рамках педагогического прикорма к году у ребенка развивается нормальный пищевой интерес и присутствует одно-два полноценное кормление в день. Вам дают правильные советы (которые совпадают с советами консультантов по ГВ).
Я не считаю, что консультант по ГВ вам навредил, мне кажется, что до сих пор, Вы не владеете полноценной информацией о ГВ, отсюда Ваши ошибки и проблемы.
Почитайте про введение прикорма, вероятно Вам нужно начинать, как начинают в 6 мес..
http://www.materinstvo.ru/art/1693
http://www.yamama.ru/breastfeeding/prikorm.htm
Правда не очень понятно, сначала Вы писали, что малыш только пьет воду и сок, теперь пишете, что пробует микродозы…
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
Римма Минина 4 мар 2009 в 12:27
Спасибо всем, кому за поддержку и советы, кому за дискуссию. Перечитала я тут то, что мы понаписали и ообнаружила одну вещь, подтверждающую для меня личный вред от консультантов.
Когда я сказала, что ребенку второй год, а кормлю я ее практически одной грудью, девушка по имени Татьяна Сальникова, которая все таки оказалась консультантом по ГВ из группы Молочные феи,
(((КОММЕНТ: Еще раз повторюсь: я не консультант по ГВ (спасибо за комплимент)))) заявила мне, что у меня проблемы. (((КОММЕНТ: У Вас действительно проблемы и об этом заявила не я, а Вы сами и не зря Вам люди дают столько советов, искренне хотят помочь!)))
В топике "Питание детей одного года" я обнаружила, что Татьяна и сторонники ГВ в один год кормят детей, пардон, чуть ли не свининой. (((КОММЕНТ: Моему ребенку нет еще года, поэтому это невозможно.. В такой теме я здесь не общалась, но к году мой ребенок действительно попробует свинину!))) А мой педиатр "советского" розлива до сих пор говорит мне, что ничего страшного, можно продолжать кормить одной грудью пока, просто я сама устала. (((КОММЕНТ: Для ребенка в этом нет ничего плохого, как и для Вас, если только вы не чувствуете физической усталости после кормления, голокружений и пр.)))Так кто же больше ратует за ГВ, консультант Татьяна, утверждающая, что у меня проблемы или мой "советский" педиатр, успокаивающий меня? (((КОММЕНТ: Странно Вас педиатр успокаивает, советуя уехать от ребенка на три дня))) Пардон за переход на личности, (((КОММЕНТ: Одно название темы это уже оскорбление)))но я готова поднять эту тему в большой прессе, а, возможно, даже напишу в Минздрав по поводу ситуации с ГВ в наших роддомах. (((КОММЕНТ: Ситуация в роддомах действительно плохая, что подтверждают и Ваши истории, только жаль из них выводы не правильные(((
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 35 ( просмотреть )
Опять вижу агрессивность, навязывание этой системы как единственно верной, фразы типа сам дурак, ты ничего не понял.
Кому-то это подходит, мне нет. Так что следующий мой ребенок обойдется без консультантов.
Еще раз всем спасибо.
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 117 ( просмотреть )
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
Ирина, Вы педиатр? Что нормальные доктора советуют в таких случаях? Раз советы от консультантов (развивать пищевой интерес) не подходят, а педиатр то говорит уехать на три дня, то что питаться одним молоком - нормально...
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 3 ( просмотреть )
Я не спорю, может, есть консультанты, перегибающие палку, но так огульно называть всех шарлатанами по причине своего одного-единственного неудачного опыта, по меньшей мере, глупо и недальновидно. А вообще - не зарекайтесь не иметь никогда дело с консультантами. Жизнь - штука подчас непредсказуемая, не то, что к консультанту, к бабке-гадалке побежишь, только б твоим близким было хорошо.
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 117 ( просмотреть )
Когда ребенок будет получать полноценную пищу,он будет грудь брать только ради удовольствия,ну или в стрессовой ситуации.
По поводу хватает или нет еды,действительно определяется это по массе и росту,психческому развитию.Но со временем молоко мымы перестает удовлетворять потебностям ребенка.
Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 224 ( просмотреть )
А по поводу консультантов - я лично благодарна им за поддержку, пусть он-лайн, когда решилась кормить тандемом. Просто консультаньты, как и врачи, бывают плохие и хорошие. Вопрос в том, как найти хороших
А так прям чтоб "обманывают, берегитесь их" - это уж слишком...
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 55 ( просмотреть )
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
http://www.materinstvo.ru/art/1693
http://www.yamama.ru/breastfeeding/prikorm.htm
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 55 ( просмотреть )
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 9 ( просмотреть )
Да у тебя молоко пустое,да он голодный,давай я за смесью сбегаю и т.п.
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60 ( просмотреть )
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 13 ( просмотреть )
Родив первого ребенка, я была настроена на длительное грудное кормление. В первый же врачебный патронаж на дому я услышала: "Кормление свободное, но... лучше уже сейчас приучать к режиму" . Когда через месяц нас посетил другой педиатр, он сказал "А чего это у вас ребеночек такой маленький? Ему, наверное, молока не хватает? Надо докармливать!" (Даже не взглянув на вес ребеночка при рождении - он просто маленький родился, и за месяц "недоедания" он поправился почти на 2 кг!.) Итог: кормление строго по режиму, истерики ребенка, мои истерики, постоянные срыгивания от насильно вливаемого "перекорма", лактостаз, мастит, сильные антибиотики у мамы, дисбактериоз у ребенка и т.д. и т.п. Не было тогда рядом того, кто мог посоветовать что-нибудь дельное. Сейчас сама удивляюсь, как мне удалось сохранить ГВ больше года...
Когда родился второй малыш, я была более опытна в этом вопросе. Грудь по требованию, никаких докормов, прикорм по чуть-чуть с 6 мес... Итог: ребенок практически ничего не хотел знать, кроме маминой груди, за 2 года - ни одной полноценной ночи у мамы, успокаивался только у груди,трагедия отлучения от груди, и (грешна) нарастающая зависть к родителям "искусственников", которым сунешь бутылочку - и никаких истерик.
И только лишь родив третьего (признаю, торможу) я поняла, что не надо категорически метаться в ту или иную сторону. ГВ - это вовсе не "священная корова", это способ наслаждения жизнью и друг другом мамы и ребенка. Совершенно не обязательно совать ребенку сисю при каждом писке и агрессивно воспринимать другие мнения. Моей малышке сейчас 7 месяцев, она и я получаем удовольствие от ГВ, прекрасно спим вместе ночью, любим детский творожок и фруктовые пюрешки.
И знаете, я бы с удовольствием стала консультантом по ГВ хотя бы для того, чтобы помочь мамочкам и детям получать от ГВ только удовольствие, а в том, что это возможно, я убедилась (хотя и не сразу) на собственном опыте.
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 3 ( просмотреть )
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 13 ( просмотреть )
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 1 ( просмотреть )
всем советую. Я была тут:г.Москва, Новинский бульвар, дом 5 строение 1,
+7(495) 504-12-02 +7(495) 641-62-47 Всем советую, там чудо врачи + бесплатная консультация!
www.osteo-clinic.ru/osteopatiya-dlya-novorozhdennyih...